お寺が改革する
”デジタル・ウェルビーイング”の世界
（前編）

福田：東凌さんと出会ったのは、1年前ですね。ぜひまた“禅”についてなどのお話を伺いたくて、今回は京都・両足院からお届けします。お時間をいただき、本当にありがとうございます。

伊藤：こちらこそ、ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

福田：僕は以前は外資系で働いていたので、外人感覚というか、そういう時代でもあったのですが、非常にプラクティカル（実用的、合理的）な物の見方をするところがあります。これまではマインドフルネスとか禅とか、まったく関心がなかったんです。さらに20代の頃は営業職が長かったので、先輩から「失敗したら比叡山に修行に行ってこい！」とか言われて、禅＝苦行のようなイメージをもっていました。

伊藤：罰ゲームに近いですね。

福田：ええ。そういうイメージをずっと持っていたのですが、東凌さんにお会いしてお話をしたら、今までの僕が頭の中で考えていた坐禅の“型”のようなことについては、「一切気にしないでいいです」とおっしゃられて。例えば、「雑念が湧いてこないように、がんばって“無”にならなければならない」というようなものですね。本当に衝撃を受けました。それでいいんですか？っていう。

伊藤：はい。でも本当に、私はそれでいいと思っています。本来坐禅は、そのような計らいを持たずに坐ること。「ゆるめる、ほどく、手放す」という言葉がふさわしいと思っていて、「頑張る、打ち勝つ、乗り越える」ではないのです。座り方で「ゆるめる」コツを、脱力する事で「ほどく」方法を、呼吸に意識を委ねることで「手放す」自由をお伝えしています。 ただ、たしかに私は寺に生まれ育ったという理由もあり、お坊さんになることを決めたので、そこはやはり一生涯の生きるスタンスですから。福田さんがおっしゃる「型から学んで、実践する」という立場ではあります。お坊さんである限り、自分の「生きるか死ぬか、その問題を解決する」という、究極の目標はやっぱりありますから。

福田：死生観の問題というのは、決まっている型を覚えるのではなく、それを追求して解決する、ということでしょうか。

伊藤：はい。自分が本質的に“型”と呼んでいるものは何かというと、先程の「手放す」ということですね。つまり「こだわりをなくす」ということ。そのゴールは決まっています。ただ、人それぞれに背負ってきたものの違いがありますから、手放し方も人それぞれですよね。どんな人も、自分なりの「生きる死ぬ」のあきらめ方にたどり着きたいですね。坐禅はその生死を手放す為にあるわけですが、それだけを語っていていると生活からは離れたものになりすぎる。 でも僧侶の修行、そこで連綿と受け継がれた文化というものは、じつは誰にとっても、日常生活に役立つことがいっぱいあるんですね。私はそれらをお伝えする時に、必ずしも「型丸ごとでなければ学べない」というものではないと思っています。むしろ今までの「絶対に丸ごとセットです」という文脈ではもったいない、と考えるようになったんですね。

福田：なるほど。わかります。