いま、必要な「エリート論」～マクロン大統領とナポレオンの戦略（後編）

福田：今の日本って、エリート教育がないことによって、いろんなものが失われていますよね。SNSは個人が情報を発信できて、多様な個人が表現できるって、10年前は言ってたんですよね。でも今は多様どころか、「右か左か」の２つしかない。オリジナルな考えがますますなくなっていると思います。 アメリカでも、ネトウヨみたいな犯人が銃で無差別に人を殺す乱射事件を起こすというのも、リーダーの質と社会現象が無関係ではあり得ないということの証左じゃないかなと。安倍さんが国会で嘘ばっかり言って、のらりくらり交わして、たまにぶっちゃけた本音を言って野党の質問をあざ笑っていると、国民までもが蔑まされて自尊心が損なわれる。だから、多様性以前の問題なんですよ、日本は。自尊心も失われかねない状況だなと思ってます。

芳野：ゲームのルールがはっきりしないと、いろんなものが損なわれるリスクになると思うんです。フランスのエリートシステムの是非はともかく、少なくとも、誰にでも明らかなるゲームのルールです。エリートと認められた人は、社会に出てもお茶くみやコピー取りはせず、こういうルートで出世していきますよ、と。フランス語を操れない移民の人たちがそこからはじかれてしまう、というのはまた別な問題としてあるんですけども、少なくともルールがはっきりしているから、不安ではない。それに対して反発するということはあると思うんですけど。

福田：フランス語がしゃべれないと、共通のコミュニケーションがとれないから、知のOSの互換性のようなものがなくなるって意味ですよね。この間芳野さんにお聞きした話の中に、テロリストたちの背景には貧困があるのかもしれないけど、それだけではなくて、やっぱりフランス語とフランスという、そのものの文化に対する理解の差があるからテロが起きるんじゃないか…っていう考察もありましたよね。それは移民が多くなったことで、より分断が広がっていると言えるんでしょうか。

芳野：そうですね。なかなか簡単には解決できない格差の問題があるので。

福田：この間、Netflixのドキュメンタリーシリーズ『天才の頭の中：ビル・ゲイツを解読する』3部作を観たんですよ。彼も独占禁止法とかで苦労したけれども、「あの経験があって良かった」と言っている。単なる成功者ではなく、「世界一の金持ちとしての自覚」が芽生えた。それで自分にしかできないような社会活動をしようと思って、ポリオの撲滅、貧困国のための安価なトイレの開発、メルトダウンを起こさない原子力発電所の設計などに取り組むんです。それは「税金で取られるなら、いいことしようよ」っていうレベルじゃないんですよ。ビル・メリンダ財団の収支は、普通のベンチャー投資よりも厳しい基準でやっていて、ビル・ゲイツはすごい人だなと思いました。

でも、どうして日本の成功した金持ちはそうならないのか。そこでやっぱり、教育の問題に立ち戻るんですよね。芳野さんもフランスから日本に戻られて、大学で教育の仕事をされておられますが、そういう日本人に対する、歯がゆい感じはありますか。教育現場にいる人たちが、いまいち迫力ないなっていう。

芳野：先程、福田さんがおっしゃったトップの人たちの自覚でしょうか。役割だから、好きなことを言ってはいけないし、好きな格好をしてはいけない。戦前は日本も、「どうすべきか」で動くっていうエリート教育がたしかにあったんですが。