福田：人の人生が70年だった時、20年学んで、30年働いて、20年隠居でいいんですけど、今は人生100年。ポコッと30年も増えちゃった。てことは、80まで好きなことやっていかなきゃならないのに、日本の制度が60歳で終わってたりします。

柳瀬：老後が長くなった。というかなくなった。だから誰もが、50代前半で自分の人生の第二創業を実践しないといけない（笑）。

福田：やはり柳瀬さんも同じこと考えていましたね。

柳瀬：昔は「40ではもう外出れない」とか「50なんて遅い」っていわれてましたが、もうそれはないですね。

福田：なんせ80で元気な経営者、いっぱいいますからね。

柳瀬：良くも悪くも「引退」できなくなった（笑）

福田：だからこそ、会社の仕事じゃなくて、自分のやりたいことを仕事にする第二の創業が必要なんです。そのために、会社の仕事は退かなきゃ駄目なんですね。でも、きっと居心地いいんでしょうね、会社の仕事って。

柳瀬：必然的に、若い人が入らない。物理的に壊死している感じがすごくしますよ。

福田：でも、柳瀬さんが上司だったり先輩だったりする会社には、絶対勤めたくないな。取られちゃうもん、なんか（笑）。僕はまあまあ若いときに出世したんですよ。アグレッシブな人少なかったんで、自分から上司に「何やっているんですか」って向かっていったら、「おまえ重宝するな」ということで懐刀になれたんですよ。いい人だったからよかった。上司が鋭いと、「おまえ、生意気だな。左遷」ってなっていたかもしれません。

柳瀬：上司のキャラクターが「ひとがいいひと」って大切ですね（笑）。

福田：「ちょっとここにハンコ押しといてください」って言ったら、「おお」って受け入れてくれる人ばっかりだったんです。

柳瀬：素晴らしい（笑）。

福田：良い人ばっかりだった。「君、この喫茶代で成果上がったのかね」とか言う人が上司だったら、多分心折れていました。僕、親にも自分を否定されたことがないぐらい、ずっと甘い所で暮らしてきましてから。この間、後輩の経営者に「福田さん、どうして新しいことばっかり出来るんですか」と聞かれたので、逆に「なんで新しいことできないの？」って返したら、「お母さんが厳しくて、ちっちゃいときから新しいことするなって言われてきたんです」って。

柳瀬：なるほど。枠にはまっちゃう。

福田：僕、次男でチャレンジ枠だから、なんでもやっちゃう。うちの父は皮肉っぽいというか、このボタンを押したら腕が切れちゃうというような場面でも「やってみな」って言うんです。すると「大丈夫かな、腕切れちゃうかもしれない。怖いからやらないでおこうかな」と自分で考えるようになる。何でも「やれやれ」言われ続けると、僕のような人間になるわけです（笑）。長々すみません。ありがとうございました。

(了)