福田：大学は大阪ですか？　東京？

楠：京都です。立命館ですが、京都といっても僕のいる理系の学部は滋賀のほうでした。

福田：楠さんは、理系だったのですね。

楠：はい、僕はこう見えて理系なんです。卒業後は「椿本チエイン」という、チェーンばっかり作っているメーカーに入社しました。

福田：チェーン？

楠：チャリのチェーンです。

福田：チェーンね！　僕は今、仮想通貨の関連かと思いました。

楠：ブロックチェーンとか、そんなんじゃないです（笑）。ほんまのチェーンで世界シェアを持っている会社でした。

福田：世界シェア！

楠：そうなんです。すごいですよ！　工場の中のコンベアチェーンや、エスカレーターやエンジンの中など、チェーンって、いろんなところに使われているんです。そこに就職したのですけど、途中で「僕のやりたいことと全然ちゃうな」と気付いたんですよ。

福田：どれくらいで気付いたんですか？

楠：1カ月で（笑）。そこから、自分は本当は何がしたいのかと、結構突き詰めて考えました。1年間ぐらい。

福田：真摯な生き方がいいですね。

楠：もともと、何かを作ったり絵を描いたりするのがすごく好きだったんです。それで、何かを自分で作るプロになりたいと思うようになったんです。そこから今に至るのですけれども……

福田：じゃあ、そのチェーン会社はすぐにお辞めになったんですか？

楠：そこでは3年間頑張りました。

福田：1カ月で気付いたけど、2年と11カ月は頑張ったんですね。「石の上にも3年」といいますもんね。

楠：そうです。石の上にも3年、と漠然と言われても、しっくりこなかったのですけどね。

福田：全然こないですよね。

楠：そうなんです。ただ、ある人に「おもんないかもしらんけど、初めの3年間ぐらいでその仕事を本気で突き詰めてやるのか、はたまた『これぐらいでいいや』でやるのかで、今後がだいぶ変わるよ」と言われて。

福田：うーんそれね、その方には本当に申し訳ないと思うんですけど、絶対に間違いじゃないかなぁ（笑）

楠：間違いなんや（笑）

福田：僕はね、たまたま、そういうふうに言う人のことを全部無視してきたんですよ。「間違いだ」と言って。だから今、こんな感じなんですけど（笑）

楠：（笑）。僕はそのとき「そうなんや」と思ったんですよね。だからとりあえず、その仕事を自分なりにすごく頑張ってやったんですよ。それで3年でパチッと辞めて、とある中小企業の新規事業部に入らせてもらったんです。

福田：世界規模の会社を辞めて、小さなベンチャーの新規事業へ。