福田：今日は、広告の未来について伺おうと思ったのですけど、もっと社会的なことですね。広告そのものが。

杉山：そうだね。だけど実は広告って、何よりも経済、テクノロジー、技術、文化と密接に関係があるので。広告を語ることは、世の中を語ることでもあるんだよね。広告の世界をじいっと見つめると、経済、文化、テクノロジー、それらの固まりだから。だから、もちろん矛盾も含めて。

福田：広告は世界を表現するツールである、という感覚を持っているメディア業界人が少ないですよね。だから僕は本というメディアにこだわるんですよ。本は、圧倒的にカバーできる人数が少ないじゃないですか。だけど、僕はそれはいいと思っています。5000人なら5000人、２時間集中して読んでくれたら、大きく変わる力の原動力になると思っています。やっぱりみんな、言葉が欲しいんじゃないでしょうか。

杉山：ああ、言葉が欲しいんだよね。

福田：言葉が欲しいんですよ。やはりYouTubeって、自分でやっていてなんですけども、消費されちゃう。

杉山：そうだね。やはり人は、言葉がないと動けないんだよね。

福田：これが最大の発明だったと思います。言葉以外、人間とほかの動物との違いを説明する術は、僕はないと思う。

杉山：言葉によって、人は振り回されたり、ね(笑)

福田：思い悩んだり(笑)

杉山：そう。まあ、全部が妄想なんだけどさ、この妄想で振り回されるところが我々の面白いところであり、物悲しいところでもあります(笑)

福田：言ってること、矛盾しているようですけど、やはり数字なんかで悩んでいる営業マンは、会社辞めちゃえばその数字関係ないですからね(笑)

杉山：（笑）そうなんだよ。この本の一番最初に、オードリー・タンの言葉を引用しているんですけどね。

「人の価値は財産ではなく、他人と分かちあったものの量」
― オードリー・タン。

オードリー・タンは、すごい正しいことも言うんだけども、片方でレナード・コーエン(*6)が大好きで、もうめちゃくちゃ聞きまくってることが分かるんだよね。この両方を分かっているところが好きなんだ。

福田：バランスが面白いですね。

杉山：女ったらしで、世界一のダンディの世界も分かっている。つまり、綺麗事ばっかり言ってる人は、なんとなく信用ならないじゃない？

福田：もっと複雑で、猥雑であってほしいですよね。

杉山：多層的でね。なんかちょっといつもどっか裏切るなみたいな。それがないと味わいがないですよ。

福田：広告表現のヒントって、そういうところにもあるのかもしれないですね。

杉山：そうですね。やっぱり、人の微妙な心の機微を捕まえるのが広告コミュニケーションだからさ。

(*6)カナダのシンガーソングライター、詩人、小説家。80歳を超えた後もアルバムをリリースするなど、精力的に活動した。