福田：本の話に戻りますが「広告って、なんでこんなにつまらなくなったんだろう？」という疑問が氷解しました。「ああ、そう言われてみればそうだな」って。 CMのプロマネだった時代、僕はコカ・コーラのCM現場でパシリをやっていたんですが、映像はサンゴー（35㎜）で撮っていたんですよね。だからフィルムの編集では手を切ったり、「１コマ探せ！」なんて言ってやっていたりしたわけですが。

杉山：うん、そういう時代だもんね。

福田：コカ・コーラの中身がスパーン！と飛び出る映像を撮るために、特撮映画みたいにいろんな仕掛けをやっていた時代です。僕はその後デジタルマーケティングでＰ＆Ｇと10年ぐらい仕事をしましたけど、いまは本当にデータ主義になっているなと実感しました。「赤の色をピンクにしたら　トラフィックが２レベル上がった」みたいな。それはもう、ウォール街のAIによる金融取引みたいな世界になるわけですね。明らかに、インターネットが広告の価値、役割を見失わせたなと思いました。杉山さん、それについてはどうなんでしょう？

杉山：まず、CMはすべて35㎜で撮影されていたというのは、本当に贅沢なことでしたよね。だから70～80年代がいちばん、華やかだったと思います。テレビコマーシャルのクオリティが圧倒的に高かったので、普通の人が見ても、番組とテレビコマーシャルのクオリティの明らかな違いが分かった。それで番組の人間がすごく怒っていてね。「オレだってサンゴーぐらいで撮りたいんだよ」と。それで本当に、１回だけテレビ局から電話がかかってきたことがあったんです。「お前のCMが流れると、オレの番組がつまらなく見えるんだよ！　ガチャン！」って（苦笑）　でも、今考えるとやっぱりそのくらいクオリティは高かった。だからCMがつまらなくなったのは、サンゴーで撮影しなくなってからじゃないかな。（You Tube撮影チームを見ながら）…サンゴーって言っても、分からないかもしれないよね（笑）　

福田：35㎜フィルムのことですね。私が関わっていた時代は、フィルムで撮った素材を短く尺を指定して東洋現像所（現イマジカ）のスペシャルエフェクト「ムービートーン」をしてもらうんです。恐ろしくお金がかかったので、全部はデジタル化できない。それで、安田成美さんの口紅のコマーシャルで「きれいな赤をメイクで再現しなくても、後から“ムービートーン”で色を付けられるからいいや」と。90年代初頭ぐらいから、そんなふうになってきたと思います。前は「やっぱり空気感が違うから、ハワイに行って撮るか」とか言っていた人が、「もう港区内で完結だ」となった。あれが意外と功罪があったんじゃないかと思うんです。

杉山：フィルムっていうのは、現像というブラックボックスがあるからね。すごく正確に言えば、「映っているかどうか、見てみないと分からない」。だからこそ技術が必要で、経験が必要なんですけど、そこにはある種の緊張感があるじゃない。その緊張感を、完璧に失ってしまったよね。

福田：僕も若い時のパシリ時代にロケに行ったりなんかすると、テストフィルムを見る場所がないから、成人映画館を夜貸し切りにして試写してました。

杉山：ああ、ラッシュしていたんですね。

福田：ええ。で、次の日にまた撮影みたいな感じですよね。